Pasi J. Matilainen "Älä anna periksi pahalle, vaan käy yhä rohkeammin sitä vastaan." --Vergilius

Talousdemokratia on populistista pelleilyä

Kirjoitin heinäkuussa talousdemokratiasta otsikolla Huonoa ei kannata korvata huonommalla. Ihan jokainen lukija ei tainnut ymmärtää, miksi pidin kyseisen väärän teorian kumoamista tärkeänä tai edes blogaamisen arvoisena. Se on tärkeää, koska talousdemokratia on ilmeisestikin kasvava populistinen liike, joka saattaa vaikuttaa ihan järkeenkäyvältä taloustieteeseen perehtymättömälle. Olisi vaarallista, jos tämä liike saisi jalansijaa ja jotkut poliitikot alkaisivat sitä ajamaan, sillä se on varma tie ojasta allikkoon.

Tällä kertaa ajattelin kuitenkin kirjoittaa siitä, kuinka koko liike on populistista pelleilyä, jota kaiken lisäksi leimaa lähes sairaalloinen kiiltävien metalliesineiden pelko. Tapaan nimittäin huvikseni seurata ja välillä kommentoida puuhamies Lars Östermanin "Suomen Talousdemokraattinen Puolue" -nimistä blogia, joka on käsittääkseni kyseisen liikkeen kotimainen keskuspaikka. Eilen intouduin kommentoimaan Larsin blogausta Talousdemokratian ydin: talousvallan hajautus tarkoituksenani oikaista Larsin alkeellinen virhe väittää talousvallan eli rahavallan keskittämistä valtion käsiin sen hajauttamiseksi.

No, Lars ei tietenkään suostunut ymmärtämään, mistä kommentissani oli kyse. Ja jälleen kerran keskustelu luisui kiiltäviin metalliesineisiin, kuten Larsin kanssa on tapana. Hänellä on nimittäin kohtuullisen rasittava tapa kuitata likimain kaikki talousdemokratian kritiikki "kultabugien" (eli kultaintoilijoiden) ahneutena. Puolustaessani kuluttajien oikeutta käydä kauppaa millä välineellä tahansa, Lars tulkitsi tämän kullaksi sekä sen himoksi.

Sain kuitenkin Larsin myöntämään, että ihmisillä on oikeus vaihtaa hyödykkeitä keskenään. Ainakin kengännauhat ja lentomailit vaikuttivat kelpaavan hänelle maksuvälineiksi, kuten myös mopot, fillarit sekä työnteko. Tästä rohkaistuneena halusin tietää, miksi toiset hyödykkeet ovat talousdemokraatin mielestä erilaisia kuin toiset. Miksi kengännauhoja voisi käyttää vaihdonvälineenä eli rahana mutta kultaa ei? Niinpä kysyinkin seuraavasti:
Miksi yhdenlaiset vaihtokaupat ovat ok ja toisenlaiset eivät? Miksi voisin käyttää maksuna kengännauhoja tai lentomaileja (jos myyjä ne kelpuuttaa), mutta en jotain muuta, sanotaanko vaikka jotain kiiltävää metallia? Miksi toiset vaihdokit ovat erilaisia kuin toiset? Jos kultaa tai hopeaa ei saa käyttää vaihtokaupassa, saako vaikkapa rautaa tai kuparia käyttää? Onko metallin muodolla väliä, saako rautanauloja käyttää vaihdossa, jos pienet, pyöreät ja litteät rautalevyt olisivatkin kiellettyjä? Entäs paperilappu, jonka haltijalle luvataan vaikkapa kolme tonnia graniittia tai sata kiloa alumiinia? Saako sellaista tarjota vaihdossa?
Tässä vaiheessa Lars ei tietysti enää pystynyt muuta ajattelemaan kuin minun oletettua kullanhimoani. Tässä oleelliset palat hänen vastauksestaan:
Minusta kaikki haiskahtaa kullanhimolta. Ahneudelta.

Minusta kaikki haiskahtaa siltä kuin että jos teidän mahdolisesti ostamanne kulta nousee arvoltaan niin ette halua maksaa tästä arvonnoususta veroa vaan katsotte "perusoikeudeksenne" saada voitto puhtaana käteen.

Tosin tiedän että tämä on joillekin sound-money-goldbug-libertaristeille suunnilleen elämän ja kuoleman kysymys - mutta jätetään ne perustelut kuulematta tällä kertaa ,jooko...

Julistan moderaattorina tämän keskustelun päättyneeksi.
Kun populisti kohtaa epämiellyttävän kysymyksen, hän joko kiertää sen tai päättää keskustelun. Missään tapauksessa hän ei siihen vastaa, koska tällöin hän joutuisi myöntämään oman teoriansa virheellisyyden. Talousdemokratia on kuitenkin sen puuhamiehille tie, totuus ja elämä, eikä sitä sovi kyseenalaistaa. Se ei ole tieteellinen teoria taloudesta vaan puhtaasti uskon asia.

Paitsi että talousdemokratia jo teoriassa vaatii lujaa uskoa, edellyttää sen käytännön toteutus myös erittäin lujaa uskoa poliitikoihin. Kuten yritin Larsille kertoa, talousdemokratia tarkoittaisi rahavallan keskittämistä poliitikoille. Rahavalta on toki nykyisinkin varsin harvoissa käsissä, mutta en näe kuinka sen keskittäminen vielä harvempiin käsiin parantaisi tilannetta. Päinvastoin, se poistaisi viimeisetkin rajoitukset poliitikkojen mielivallalta eikä heihin voisi luottaa edes sitä vähää mitä nykyisin. Tästä olikin puhetta myös aiemman kirjoitukseni kommenteissa, käytännön esimerkin kera.

Summa summarum, jos talousdemokratia vaikuttaa kiinnostavalta ja/tai mielekkäämmältä, kaivakaa syvemmälle. Kuten minkä tahansa ideologian kohdalla, vaikeiden ja epämiellyttävien kysymysten esittäminen paljastaa paljon. (Tätä voi kokeilla myös minuun.) Vaikka liikkeellä on aktiivisia puuhamiehiä ja vetoavia nettivideoita, se ei tarkoita, että siinä olisi vielä yhtään järkeä.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

Käyttäjän pekkalampelto kuva

Tähänkin voisi sanoa, että voisi talousdemokratiallekin järjestää alueellinen kokeilu, jonne järjestelmään uskovat voisivat muuttaa. Ongelmana on vain, että mistä alue järjestyisi ja sitten tuon alue pitäisi irrottaa vielä sen nykyisestä valuutasta ja sinne pitäisi perustaa oma valuuttansa.

Käyttäjän eduskunta kuva

Sellaisia alueita on jo ja ne voivat hyvin.

http://www.huffingtonpost.com/2010/02/16/bank-of-north-dakotasocia_n_463...

http://www.youtube.com/watch?v=r0rJWnRFUJA

Californian osavaltio on kuulemma nyt perustamassa omaa talousdemokraattista pankkiaan.

http://www.laurawells.org/platform/34-state-bank-for-california.html

PERUSTELUJA MIKSI SUOMI TARVITSEE OMANSA:

"Miksi Euroopan valtiot ovat ottaneet lainaa kansainvälisiltä liikepankeilta, jolloin korot valuvat ulkomaille pankkiirien miljoonabonuksiin, vaikka valtio voisi perusta oman pankin, kuten Postipankki aikoinaan ja lainaa siltä rahaa alhaista, kiinteää korkoa vastaan?

Silloin korkotulot jäävätkin valtion pankin voitoksi, jotka jaetaan osinkoina takaisin valtiolle. Tämä valtiolle ohjautuva MERKITTÄVÄ miljardien lisätulo vähentää valtion verotustarvetta => alentaa veronmaksajien veroprosenttia."

Näin pitäisi toimia:

Valtio ottaa lainaa omistamaltaan Postipankilta alhaista kiinteää korkoa vastaan. Silloin

a) korkotulot jäävätkin valtion pankin voitoksi, jotka jaetaan osinkoina takaisin valtiolle. Tämä valtiolle ohjautuva MERKITTÄVÄ miljardien lisätulo vähentää valtion verotustarvetta => alentaa veronmaksajien veroprosenttia.

b) korkotulorahat jäävät Suomeen suomalaisten hyödyksi, eivätkä mene enää kansainvälisten miljärdööripankkiirien miljoonabonuksiin.

c) raha luodaan joka tapauksessa kirjanpidolla, on lainaajana kansainvälinen pankkiiri tai valtion omistama pankki. Siksi on parempi ohjata korkotulot valtion hyväksi kuin kansainvälisen pankkiirin.

d) Inflaatiota ei voi estää, mutta korkotulojen karkaamisen suomalaisilta ulkomaalaisille pankkiireille voi estää. Siihen tarvitaan valtion omistama Postipankki, jonne halukkaat tallettavat rahansa korkoa vastaan ja pankki lainaa rahaa vivuttamalla julkiselle sektorille, kuten nyt tekevät kaikki kansainväliset pankit Suomen julkiselle sektorille.

Esimerkkivideo: http://www.youtube.com/watch?v=bDpGaPACoAM&feature=player_embedded

Käyttäjän janikorhonen kuva

Haha! Varsin hassu kaveri tuo Österman. Hänen allergiansa kiiltäviä metalleja kohtaan on surkuhupaisaa, mutta åaras oli hänen viimeinen viestinsä. Siinä hän esittää kolme kysymystä, mutta lopuksi julistaa keskustelun päättyneeksi, joten niihin ei pysty enää vastaamaan. Haluaisin uskoa, että tuollainen kaveri ei pysty saamaan kovinkaan laajaa kannatusta.

Kirjoitit plogissasi "Huonoa ei kannata korvata huonommalla" seuraavaa:

"En todellakaan puolusta keskuspankki- ja velkarahajärjestelmää — päinvastoin — mutta on turha korvata huono järjestelmä vielä huonommalla. Siinä joutuu vain ojasta allikkoon.

Keskuspankit tulisi kyllä romuttaa, mutta rahavaltaa ei pitäisi siirtää kenellekään, vaan ihmisten tulisi saada päättää ihan itse, mitä he haluavat käyttää ja vastaanottaa rahana. Niin se raha alunperin on keksittykin, helpottamaan vaihtotalouden haasteita.

Lisäksi pankkien erivapaudet pitäisi poistaa, eikä niiden pitäisi lain edessä olla sen kummempia puljuja kuin minkään muidenkaan yritysten. Missään tapauksessa mikään yritys — ei edes pankki — ei saa pettää asiakkaitaan lainaamalla näille rahaa, jota sillä ei ole. Missään tapauksessa mikään yritys — ei edes pankki — ei voi olla niin tärkeä, että se pidettäisiin väkisin pystyssä ja sen tappiot sosialisoitaisiin veronmaksajille."

Nyt kirjoitat:

"Paitsi että talousdemokratia jo teoriassa vaatii lujaa uskoa, edellyttää sen käytännön toteutus myös erittäin lujaa uskoa poliitikoihin. Kuten yritin Larsille kertoa, talousdemokratia tarkoittaisi rahavallan keskittämistä poliitikoille. Rahavalta on toki nykyisinkin varsin harvoissa käsissä, mutta en näe kuinka sen keskittäminen vielä harvempiin käsiin parantaisi tilannetta. Päinvastoin, se poistaisi viimeisetkin rajoitukset poliitikkojen mielivallalta eikä heihin voisi luottaa edes sitä vähää mitä nykyisin. Tästä olikin puhetta myös aiemman kirjoitukseni kommenteissa, käytännön esimerkin kera."

Yhden käsityksen mukaan politiikka tarkoittaa julkisyhteisön päätöksentekoa ja muuta siihen liittyvää toimintaa. Toimintaa, johon valtuutetaan demokraattisesti valitut tekijät.
Mikähän se olisi paremmpi vaihtoehto anarkia vai diktatuuri?

#3 "Mikähän se olisi paremmpi vaihtoehto anarkia vai diktatuuri? "

Perustuslaki, joka suojaa yksilöä ja hänen omaisuuttaan, ettei kaikkien tarvitsisi miettiä päivittäin, että onko tarpeeksi iso pyssy, jos rosvo tai murhaaja tulee. Perustuslaki suojelee yksilöä enemmistön mielivallalta.

#4: Täsmälleen. Tätä hallitusmuotoa kutsutaan tasavallaksi. Demokratia on sekä filosofisesti, että käytännössä mielivaltaa, jonka "oikeutus" syntyy numerologisesta magiasta, esim siitä, että 7 > 4. Sen taustalla on myös myyttejä siitä, että mitkä tahansa ajatukset tulevat todeksi, kunhan niitä ajattelee riittävästi, että ihminen voi toivoa tulevaisuutta todeksi.

Käyttäjän johantranberg kuva

libertaareille pitäisi kyllä antaa kokeeksi joku kaupunki anarkokapitalismin kokeilua varten, olisi ihan mielenkiintoinen kokeilu.

Tuo talousdemokratia haisee niille samoille "utopia" ja kommuunihoureille mitä on kanssa kokeiltu yleensä surkein tuloksi. Mutta ei mitään, alue niillekin niin nähdään :)

Käyttäjän eduskunta kuva

Sellaisia alueita on jo ja ne voivat hyvin.

http://www.huffingtonpost.com/2010/02/16/bank-of-north-dakotasocia_n_463...

http://www.youtube.com/watch?v=r0rJWnRFUJA

Californian osavaltio on kuulemma nyt perustamassa omaa talousdemokraattista pankkiaan.

http://www.laurawells.org/platform/34-state-bank-for-california.html

PERUSTELUJA MIKSI SUOMI TARVITSEE OMANSA:

"Miksi Euroopan valtiot ovat ottaneet lainaa kansainvälisiltä liikepankeilta, jolloin korot valuvat ulkomaille pankkiirien miljoonabonuksiin, vaikka valtio voisi perusta oman pankin, kuten Postipankki aikoinaan ja lainaa siltä rahaa alhaista, kiinteää korkoa vastaan?

Silloin korkotulot jäävätkin valtion pankin voitoksi, jotka jaetaan osinkoina takaisin valtiolle. Tämä valtiolle ohjautuva MERKITTÄVÄ miljardien lisätulo vähentää valtion verotustarvetta => alentaa veronmaksajien veroprosenttia."

Näin pitäisi toimia:

Valtio ottaa lainaa omistamaltaan Postipankilta alhaista kiinteää korkoa vastaan. Silloin

a) korkotulot jäävätkin valtion pankin voitoksi, jotka jaetaan osinkoina takaisin valtiolle. Tämä valtiolle ohjautuva MERKITTÄVÄ miljardien lisätulo vähentää valtion verotustarvetta => alentaa veronmaksajien veroprosenttia.

b) korkotulorahat jäävät Suomeen suomalaisten hyödyksi, eivätkä mene enää kansainvälisten miljärdööripankkiirien miljoonabonuksiin.

c) raha luodaan joka tapauksessa kirjanpidolla, on lainaajana kansainvälinen pankkiiri tai valtion omistama pankki. Siksi on parempi ohjata korkotulot valtion hyväksi kuin kansainvälisen pankkiirin.

d) Inflaatiota ei voi estää, mutta korkotulojen karkaamisen suomalaisilta ulkomaalaisille pankkiireille voi estää. Siihen tarvitaan valtion omistama Postipankki, jonne halukkaat tallettavat rahansa korkoa vastaan ja pankki lainaa rahaa vivuttamalla julkiselle sektorille, kuten nyt tekevät kaikki kansainväliset pankit Suomen julkiselle sektorille.

Esimerkkivideo: http://www.youtube.com/watch?v=bDpGaPACoAM&feature=player_embedded

6 Johan Tranberg

Niin pitäisi ja olisi mielenkiintoinen kokeilu, mutta mitähän mm. Vanhanen, Urpilainen ja Katainen tähän sanoisivat, se olisi myös mielenkiintoista tietää...

Talousdemokraattien ajatus on kaunis. Valtio luo itse kaiken tarvitsemansa rahan, ja kustantaa kaikille kaikkea kivaa, jolloin verotusta eikä velkataloutta tarvita. Mutta kuten moni muukin kaunis ajatus, se on 100 % käyttökelvoton. Talousdemokraateilla ja Mugabella on paljon yhteistä, nimittäin talouden tuntemus. Ilmaista lounasta ei ole olemassa, ei edes valtiolle. Jos valtio yrittää painaa niin paljon fiat-rahaa omaan kassaansa, että se voisi lopettaa verotuksen ja luotonoton, niin seuraukset siitä ovat samat Mugaben Zimbabwessa.

Talousdemokraatti on kuin rotta, joka näkee juustonpalan rotanloukussa: "Haa - ilmainen lounas"

Fiat-raha on utopiarahaa, riippumatta siitä, painaako sitä valtio itse vai sen valtuuttama yksityispankkiirikartelli. Se on tyhjästä luotua rahaa kaikissa tapauksissa. Myös siinä tapauksessa, että kassavarantovaatimus on 100 %. Kassavarannossa oleva raha kun on joka tapauksessa tyhjästä luotua fiat-rahaa. Jos halutaan lisätä rahan määrää, niin luodaan vain tyhjästä lisää kassavarantoa. Hölmöläisten touhua.

Ei myöskään ole yhtään sen parempi idea luoda rahaa tyhjästä poliittisin motiivein, kuin luoda sitä tyhjästä esim. inflaatiotavoitteen sääntelemänä. Zimbabwe on täydellinen esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun valtio itse luo fiat-rahaa välttämättömiin kuluihinsa. Silloin, sanoin kuvainnollisesti, mopo karkaa käsistä.

Talousdemokraattien mielestä valtion omasta kassasta myönnetty fiat-velka on parempaa, kuin sen keskuspankin osakaspankkien kauttta annettu. He eivät suostu ymmärtämään sitä, että velka on aina velkaa, riippumatta siitä, keneltä lainataan. Velat eivät muutu saataviksi, vaikka lainanantaja olisi suoraan valtio.

Naurettavia ovat myös talousdemokraattien väitteet siitä, että keskuspankit olisivat täysin valtiosta riippumattomia monopoleja. Se ei pidä alkuunkaan paikkaansa, sillä keskuspankkien olemassaolo, monopoli ja toiminta, pienintä yksityiskohtaa myöten, perustuu valtioiden säätämiin lakeihin. Esim. Fedin toimintaa on ohjaamassa presidentin valitsema the Board of Governors, joka on politiikoista muodostuva hallintoneuvosto. Vaikka käytännön työtä hoitavat yksityiset pankkiirit, niin ne toimivat täsmälleen siinä viitekehyksessä, jonka valtio on niille määrännyt. Presidentti Woodrow Wilson "perusti" liittovaltion keskuspankin allekirjoittamalla Federal Reserve Act -lain 1913. Yksistään tämä laki sisältää yli 200 keskuspankin toimintaa ohjaavaa lisäystä.

"In the current system, private banks are for-profit businesses but government regulation places restrictions on what they can do. The Federal Reserve System is the part of government that regulates the private banks"

Tässä on esimerkki siitä, kuinka yhdysvaltain valtio ryösti kansalaistensa kullan keskuspankkinsa kautta:
- 1933 Presidentti Franklin D. Roosevel antoi Executive Order 6102:n, joka määräsi yksityisiä toimittamaan kultarahansa ja sijoituskultansa keskuspankille
- 1933 presidentti Franklin Roosevelt määräsi keskuspankin irroittautumaan kultakannasta, mutta jättämään siteen kultaan
- 1934 Presidentti Franklin Roosevelt laati Gold Reserve Act -lain, joka määräsi keskuspankkia luovuttamaan kultavaransa valtionvarainministeriölle
- 1971 presidentti Richard Nixon irroitti loputkin siteet "keskuspankin" dollarin ja kullan väliltä (Bretton Woods)

Tämä osoittaa konkreettisesti sen, että keskuspankki on poliitikkojen käsikassara. Eikä tilanne suinkaan muuttuisi paremmaksi, vaikka tämä fasistinen järjestelmä muutettaisiin sosialistiseksi.

Käyttäjän eduskunta kuva

Sellaisia alueita on jo ja ne voivat hyvin.

http://www.huffingtonpost.com/2010/02/16/bank-of-north-dakotasocia_n_463...

http://www.youtube.com/watch?v=r0rJWnRFUJA

Californian osavaltio on kuulemma nyt perustamassa omaa talousdemokraattista pankkiaan.

http://www.laurawells.org/platform/34-state-bank-for-california.html

PERUSTELUJA MIKSI SUOMI TARVITSEE OMANSA:

"Miksi Euroopan valtiot ovat ottaneet lainaa kansainvälisiltä liikepankeilta, jolloin korot valuvat ulkomaille pankkiirien miljoonabonuksiin, vaikka valtio voisi perusta oman pankin, kuten Postipankki aikoinaan ja lainaa siltä rahaa alhaista, kiinteää korkoa vastaan?

Silloin korkotulot jäävätkin valtion pankin voitoksi, jotka jaetaan osinkoina takaisin valtiolle. Tämä valtiolle ohjautuva MERKITTÄVÄ miljardien lisätulo vähentää valtion verotustarvetta => alentaa veronmaksajien veroprosenttia."

Näin pitäisi toimia:

Valtio ottaa lainaa omistamaltaan Postipankilta alhaista kiinteää korkoa vastaan. Silloin

a) korkotulot jäävätkin valtion pankin voitoksi, jotka jaetaan osinkoina takaisin valtiolle. Tämä valtiolle ohjautuva MERKITTÄVÄ miljardien lisätulo vähentää valtion verotustarvetta => alentaa veronmaksajien veroprosenttia.

b) korkotulorahat jäävät Suomeen suomalaisten hyödyksi, eivätkä mene enää kansainvälisten miljärdööripankkiirien miljoonabonuksiin.

c) raha luodaan joka tapauksessa kirjanpidolla, on lainaajana kansainvälinen pankkiiri tai valtion omistama pankki. Siksi on parempi ohjata korkotulot valtion hyväksi kuin kansainvälisen pankkiirin.

d) Inflaatiota ei voi estää, mutta korkotulojen karkaamisen suomalaisilta ulkomaalaisille pankkiireille voi estää. Siihen tarvitaan valtion omistama Postipankki, jonne halukkaat tallettavat rahansa korkoa vastaan ja pankki lainaa rahaa vivuttamalla julkiselle sektorille, kuten nyt tekevät kaikki kansainväliset pankit Suomen julkiselle sektorille.

Esimerkkivideo: http://www.youtube.com/watch?v=bDpGaPACoAM&feature=player_embedded

Käyttäjän johantranberg kuva

7. No voisihan sen perustaa muuallekin kuin Suomeen.. Sinänsä arvoisien libertaarien kannattaisi ehdottomasti tutustua näiden utopiasiirtokuntien historiaan. Sinänsä hyvät ajatukset menivät niissäkin mönkään ja juuri siitä syystä kuin olen jo aiemmin tässä blogissa väkevästi osoittanut: Ihmisessä on se vika. Ihminen on laiska ja tyhmä kusipää joka ei tee mitään ellei ole joko suoranainen pakko tai epäsuora pakko l. toisin sanoen ei saa pildeä mikäli ei ole kivitaloa tai samovaaria tai luista kampaa.

Hauskaa huomata että lars käyttäyy samoin kuten Libertaristi Jan Hefeldin haastateltavat jotka suivaantuvat kysymyksistä eivätkä suostu jatkamaan haastattelua. Must katsottavaa kaikille Libertaristeille ja anarkokapitalisteille

http://janhelfeld.com/video/
http://www.fdrurl.com/helfeld

#10. "Ihmisessä on se vika. Ihminen on laiska ja tyhmä kusipää joka ei tee mitään ellei ole joko suoranainen pakko tai epäsuora pakko"

Riittääkö nälkä, vilu ja pilden puute syyksi tehdä jotain? Jos riittää, niin siinä tapauksessa libertaari yhteiskunta toimii. Jos ei, niin siinäkin tapauksessa libertaari yhteiskunta toimii.

Toisin sanoen libertaarin yhteiskunnan kannalta ei ole merkitystä, väsääkö ahkera yksilö itselleen kivitalon vai onko väsäämättä. Sillä ei siis ole mönkään menemisen kannalta väliä, jos "laiska ja tyhmä kusipää joka ei tee mitään" nääntyy nälkään tai viluun tai sen laiskat, tyhmät ja kusipäiset geenit sammuvat pildenpuutteesta.

Libertaarissa yhteiskunnassa ei ole yhteistä hyvää. Enemmistön siis ei tarvitse olla ahkeraa ja älykkästä tuottaakseen yhteistä hyvää, josta nämä "laiskat ja tyhmät kusipäät" voisivat nauttia tekemättä mitään sen hyväksi.

Jos laiska tyhmä kusipää haluaa syödä, niin tämän on vain löydettävä itselleen jokin ansaintakeino tai toisten vapaaehtoinen hyväntekeväisyys.

Todellisuudessa näitä "laiskoja ja tyhmiä kusipäitä" on kuitenkin niin pieni vähemmistö n. 2 -4 % väestöstä, että yksilön oikeus puollustaa omaa koskemattomuuttaan ja omaisuuttaan kaikin käytettävissä olevin keinoin, antaa ylivoimaisen suojan ahkeralle ja älykkäälle väestönosalle.

Täällähän on hairahduttu osoittelemaan toisia sormilla oikein tosissaan... Osapuolet pönkittävät vain omaa oikeassaoloaan sen sijaan, että yritettäisiin yhdessä kehittää yhteinen ja parempi ratkaisu. Hyviä ajatuksia on puolin ja toisin, mutta asian ytimestä ollaan nyt jo aika kaukana.

Käsittääkseni talousdemokratian ydinhyve on viime kädessä korottoman rahan liikkeellelasku ja rahan korkojen kieltäminen. Tai ainakin ensiksi korkotulojen jääminen samalle alueelle jonne laina on otettu.
Tällä hetkellä suuret ylikansalliset pankit vievät esim. Suomen kaikesta tulosta aivan käsittämättömät määrät "turhia" korkotuloja johonkin, jossa ne eivät ainakaan auta Suomen kansaa. Jos nämä korot jäisivät suomeen, voitaisiin nämä rahat käyttää Suomen kansalaisten hyväksi - tai vaihtoehtoisesti korkojen ei tarvitsisi olla kansan pankissa kovinkaan suuret. Kyse ei ole mistään utopiasta, tai ilmaisesta lounaasta.
Esimerkiksi Pohjois-Dakotan osavaltio ameriikan yhdysvalloissa käyttää tätä järjestelmää hyväksi menestyksekkäästi, on tehnyt näin jo vuodesta 1919.
http://www.banknd.nd.gov/
Taitaapi olla ko. osavaltio ainoita koko jenkeissä joiden ei tarvitse ottaa lainaa ulkopuolelta tällä hetkellä. Ja talous on tuolla muutenkin mallillaan.

Noita talousdemokraattisten ajatusten "kokeiluja" on ollut viime vuosisadalla ympäri maailmaa, suurin osa niistä toiminut erinomaisen hyvin. Google auttaa löytämään ja vaikkapa se östermanin blogi. Vaikkei Larssista niin välittäisikään niin kyllä sieltä löytää mielenkiintoisten juttujen ääreen..Järki päässä mutta mieli avoinna aina kun netistä juttuja lukee.

Ja se muuten taitaa olla enemmänkin sääntö kuin poikkeus, että nää banksterit on tavalla tai toisella rahoittamassa jokaista vallassa olevaa kaveria. Näin on helppoa vaikuttaa sitten päättäjien päätäntäkäyttäytymiseen, jos sun oma luksusmersu ja ylisuuri omakotitalo on suoraan riippuvaisia siitä mitä päätät. Ei siinä kansalaisen mielipide hirviästi paina.
Jos rahanluomisen ja liikkeellepanon valta olisi vain valtioilla tämä ongelma olisi helpompaa hallita. Toki myös päättäjät pitäisi saada oikeasti vastuuseen päätöksistään.

Pitäis muistaa joka tapauksessa tää klassinen sanonta, että kun osoittelet sormella niin vähintään kolome sormee osoittaa itteä. Muutos lähtee meistä jokaisesta, se joku päättäjä ei varmasti aja sun asioita vaan se on sun tehtävä ihan itse.

Avoimin mielin,
kettu kuittaa.

Käyttäjän eduskunta kuva

Sellaisia alueita on jo ja ne voivat hyvin.

http://www.huffingtonpost.com/2010/02/16/bank-of-north-dakotasocia_n_463...

http://www.youtube.com/watch?v=r0rJWnRFUJA

Californian osavaltio on kuulemma nyt perustamassa omaa talousdemokraattista pankkiaan.

http://www.laurawells.org/platform/34-state-bank-for-california.html

PERUSTELUJA MIKSI SUOMI TARVITSEE OMANSA:

"Miksi Euroopan valtiot ovat ottaneet lainaa kansainvälisiltä liikepankeilta, jolloin korot valuvat ulkomaille pankkiirien miljoonabonuksiin, vaikka valtio voisi perusta oman pankin, kuten Postipankki aikoinaan ja lainaa siltä rahaa alhaista, kiinteää korkoa vastaan?

Silloin korkotulot jäävätkin valtion pankin voitoksi, jotka jaetaan osinkoina takaisin valtiolle. Tämä valtiolle ohjautuva MERKITTÄVÄ miljardien lisätulo vähentää valtion verotustarvetta => alentaa veronmaksajien veroprosenttia."

Näin pitäisi toimia:

Valtio ottaa lainaa omistamaltaan Postipankilta alhaista kiinteää korkoa vastaan. Silloin

a) korkotulot jäävätkin valtion pankin voitoksi, jotka jaetaan osinkoina takaisin valtiolle. Tämä valtiolle ohjautuva MERKITTÄVÄ miljardien lisätulo vähentää valtion verotustarvetta => alentaa veronmaksajien veroprosenttia.

b) korkotulorahat jäävät Suomeen suomalaisten hyödyksi, eivätkä mene enää kansainvälisten miljärdööripankkiirien miljoonabonuksiin.

c) raha luodaan joka tapauksessa kirjanpidolla, on lainaajana kansainvälinen pankkiiri tai valtion omistama pankki. Siksi on parempi ohjata korkotulot valtion hyväksi kuin kansainvälisen pankkiirin.

d) Inflaatiota ei voi estää, mutta korkotulojen karkaamisen suomalaisilta ulkomaalaisille pankkiireille voi estää. Siihen tarvitaan valtion omistama Postipankki, jonne halukkaat tallettavat rahansa korkoa vastaan ja pankki lainaa rahaa vivuttamalla julkiselle sektorille, kuten nyt tekevät kaikki kansainväliset pankit Suomen julkiselle sektorille.

Esimerkkivideo: http://www.youtube.com/watch?v=bDpGaPACoAM&feature=player_embedded

Kyllähän me kaikki tiedämme että kapitalismi on tullut tiensä päähän. Markkinat eivät toimi ilman järkevää ohjausta ja pelisääntöjä. Vähänkin taloutta tuntevat myöntävät, että systeemi on läpimätä ja kyse on vain siitä, miten se korvataan/korjataan.

Mikäli elossapysymiseni riippuu siitä että saanko toiselta ihmiseltä ruokaa tai rahaa ruuan/muiden perustarpeiden ostamiseen niin aina on olemassa väärinkäytösten riski, toisella ihmisellä tarkoitan yksityistä ihmistä tai jonkin organisaation edustajaa jolla on asiassa päätösvalta(valtio, kunnat, yritykset, avustusjärjestöt).

Jos jokainen olisi omavarainen perustarpeiden kuten ruuan ja asumuksen suhteen ja markkinatalous koskisi ainoastaan luksustarpeita ja viihdettä niin tällöin kohtuullisen eettinen talous toimisi koska kenenkään ei olisi pakko ostaa tai myydä elossapysyäkseen.

Jotta ei ajauduttaisi täydelliseen anarkiaan ja vahvimman oikeuteen, niin jonkinlainen oikeusjärjestelmä ja järjestyksen ylläpitö sekä sosiaaliturva tulisi järjestää - tällöin on pakko asettaa jollakin järjestelmällä toinen ihminen toista korkeampaan asemaan - tämä aiheuttaa sen että vallan alaisten ihmisten elinolot riippuvat hyvin paljolti valtaa käyttävän tahon kyvykkyydestä ja moraalista.

Kapinoiminen jotakin vallassa olevaa hallintojärjestelmää vastaan ja sen korvaaminen toisella ei itsessään tarkoita että uusi järjestelmä olisi jotenkin parempi, toisaalta kapinan tukahduttaminen voimakeinoin osoittaa ainoastaan että vallassaolija on voimakkaampi.

Demokratia on karismaattisia ja puhekykyisiä suuren budjetin omaavia henkilöitä suosivaa mielikuvilla ja toiveilla tapahtuvaa teatteria, lisäksi enemmistö on hyvin usein väärässä.

Jotta maailmaa vaivaavat vakavat ongelmat korjattaisiin pitää perustaa maailmanlaajuinen hallitus, joka takaisi vakaat ja oikeudenmukaiset olot jokaiselle sekä olisi riittävän vahva tukahduttamaan kaikki mahdolliset kapinat - tähän maailma on menossa väistämättä.

Mutta mistä saadaan kyvykkäät ja korkean moraalin omaavat johtajat koko maailmalle?

Mielestäni Larsin blogi on todellakin seuraamisen arvoinen ja vaikka, en allekirjoitakkaan kaikkia hänen visioita, en epäile hänen hyväntahtoisuuttaan. Tuota blogia seuraamalla on maailmankatsomukseni avartunut ja onpa jopa itsellenikin tullut erinlaisia visioita tulevaisuuden talousjärjestelmistä.¨

Mielestäni edellinen blogi kirjoitus oli toisen lokaamista ja en pitänyt sen tyylistä. Itse edustan sovittelevampaa- ja kärsivällisempäälinjaa vastapuolen teoista huolimatta.

Kysymykseen siitä, kuka olisi sopiva johtamaan "kansallis pankkia" tai yksityisen hyväntekijän pankkia, voisi löytyä vastaus läntisen sivistyksen juurilta, Platonin valtio, teos on tutustumisen arvoinen klassikko.

Pasi J. Matilainen

Miksi sinä haluat jatkaa järjestelmällä, jossa sinä maksat veroja taholle, joka voi pelkästään painokoneen käynnistämällä tuottaa lisää rahaa?

Vertaat talousdemokratiaa Mugaben touhuihin. Kuitenkin tämä nykyinen touhu on lähempänä Mugabea. Nyt meillä ei ole lainkaan valtaa rahaan. Me emme voi määritellä kuinka paljon rahaa painetaan tai mihin ja kenelle sitä lainataan. Keskuspankki voi painaa vaikkapa tuhat miljardia euroa tänään ja lainata sen kenelle tahansa. Eikä pankki joudu vastuuseen. Kuitenkin tällä tavalla toimiminen heikentää rahan arvoa. Suljettujen ovien takana tehdyt lainat suosivat isoja pelaajia ja heikentävät meitä muita. He voivat tehdä siirtonsa ensin ja vaikutukset näkyvät meillä vasta tämän jälkeen.

Tämän kaiken he voivat tehdä ilman minkään laista valvontaa tai vastuuta. He voivat myös lainata ilman korkoja niille, kenelle he haluavat.

Kuka se on sitä mieltä, ettei rikollista pankkisysteemiä saisi kaataa. Pääsisipähän oikealle tielle sieltä ojasta, vaikka kehnokuntoisellekin. Pankkimafia on turmeltunein järjestö maailmassa ja sen perimmäinen suunnitelma on saada haltuunsa kaikki valta ja varallisuus maailmassa. "Pakanat" eivät siis saa omistaa mitään. Päinvastoin. Georgian opaskivien vision mukaan ne pitää tappaa ja tuhota kaikin käytettävissä olevin keinoin. Miltä tuntuu it-ammattilaiset sun muut sepät ja sällit, kun päätyy asumaan vuokralaisena omassa talossa? Tutkikaa hyvät herrat asioita älkääkä aina menkö halpaan, psykopolitiikan mestareiden ansaan. Nöyrtykää, niin saatatte oppia jotakin.

Olen täällä kyläilemässä ja Suomi tuntuu paljon kommunistisemmalta kuin vuonna -81. Tämä on samalla poliisivaltio tämä rotevaniskainen Somi-neito.
Yhysvallat on samalla tiellä, mutta siellä on vastapainoksi myös paljon vapaan yhteiskunnan puolesta vaikka henkensä antavia miehiä/naisia. They prefer to drop dead than live with reds.

Jos en ihan vaarassa ole niin talousdemokratian rahanluonti ei tapahtuisi vain rahaa luomalla, vaan rahaa laskettaisiin liikkeele infrastruktuurin parantamisella etc etc. niin etta rahaa ei vain paineta vaan etta silla olisi aina jokin vastike reaalimaailmassa. Tutkikaa asiaa. elkaa vaittako etta rahaa vain painetaan. Talousdemokratia ei ole lahellakaan Mugaben toimintaa missa rahaa vain painetaan ilman mitaan todellista vastiketta. Nykyinen malli taas on todella saman kaltainen kuin Mugaben toimet. Ei valvontaa.??

Olen samoilla linjoilla vieraan "asian ytimeen" kanssa. Vaikka ei tehtäisi suuria muutoksia nykyiseen rahajärjestelmään, saataisiin aikaan huomattavia parannuksia jos valtiot loisivat rahansa itse ja lainottaisivat kansalaisiaan. Näin korkojen maksu yksityisille (hyi) voitaisiin välttää. Valtiolta ottamasi asuntolainan korot voitaisiin käyttää esimerkiksi lähimmän terveysasemasi pyörittämiseen. Mielestäni tämä on järkevää ja reilua!

Kirjoita uusi kommentti

Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja